1 ) 苍天如圆盖,陆地如棋局
If war produces one thing, it's many cemeteries. And in cemeteries, there are no enemies.
战争作为人类矛盾的最高级表现形式,将人的一生翻来覆去颠来倒去地改变。
而在越南战争中的黎里,在十几年之间,经历了人生的几乎全部元素的洗礼。
这就是天与地之间的全部。
天与地是一个东方的概念。引用诸葛亮的说法,天像一个大盖子,地是一个大棋盘。棋盘上有黑白子,无休止地对弈。
我,目前,作为观棋者,观黎里的前半生,内心的海水被激荡起来了。
“而我将永远活在两者之间,南方,北方,东方,西方,和平,战争,越南,美国。我命中注定要活在天地之间。”
这是黎里的命。
而黎里最后说,真正的胜利是赢在心里的,而不是这些土地。
如果战争的矛盾双方能够明白这个道理,又何来战争。
Different Skin, same suffering.
或许只有通过苦难,人的灵魂才能得到最终的交融,理解才开始。
黎里和Steve的姻缘开始得蹊跷,却发展得合理。战争使人畸形,畸形的人如果不能走上生活的正规,懦弱的如Steve般自杀,坚强的如黎里,待all is forgiven,继续生活在天与地里。
汤唯般迷人的黎里,让人痛心的越南美景,和黎里一起成长式的铺叙手法,这不愧是越战大师的作品!
2 ) 黎氏侠表演的非常好
黎氏侠,1970年生人,1993年和 1946年生人汤米·李·琼斯,奥利弗·斯通 老哥俩合作了一部精彩的越南风情大片。
越南,我们一衣带水的邻邦,和中国有数千年的恩怨情仇,但大多国人并不多么深入了解越南人的民族感情,心态。我们看不上越南崽,给他们“越南猴子”的诨号,因为他们又黑又瘦,又不识时务,被人当枪使,可是他们却自认被欺凌,委屈十足。被法国殖民,日本侵略,南北内战,成为美中苏角力场固然可悲可伶,但夜郎自大,穷兵黩武,入侵柬埔寨,老挝,妄图成为地区一霸,这不是自取灭亡吗?战争创伤未愈,民生悲惨凋零,而野心不减,这就是越南人自己给自己强加的灾难。可悲的是到今天为止,越南当局仍不能清醒认识到这一点,要是中国有意起冲突,侵略越南,就那么点苏式飞机,潜艇,导弹有用吗?小国的命运在大国的游戏里是注定的,越南就是不明白,这就是这个国家的悲剧。
电影里把越南统一后的战争灾难说成是红色高棉和中国人,这是越南人的角度,79-89对越十年轮战,越南人只留下了难以言表的仇恨,直到今天就像我们对文革历史一样,还不能公开表述,但真相谁都心知肚明。越南人面对中国人是委屈十足,受害感十足,但中国人帮助越南赶跑法国人,美国人。越南如知恩图报,修身养性,自力更生,不搞野心扩张,不听苏联挑逗,一心沿着胡志明的亲华路线,就不会白白和中国打十年仗,最后靠山倒了,才明白谁大谁小,谁真正主宰越南的前途。
电影的女主非常漂亮,有东亚女性特有的灵气,温柔,也表现出了东亚女性在苦难面前特有的韧性,坚强不屈,这是一种让人敬佩的魅力,特别是柔弱渺小的女性在残暴无情的战争杀戮和离乱当中,苦难重重,际遇悲惨当中,更是显得珍贵难得,令人动心。
电影情节也很逼真,写实,毕竟是真实事件改编的,乱离人的苦难泪水流干也难以言表,唯有顽强才能生存。向女主人公的顽强致敬,也向战后一代的反思致敬,也向STONE的老妈致敬。
3 ) 战争只有一个收获
If war produces one thing,
战争只有一个收获
it's many cemeteries.
就是遍地坟墓
And in cemeteries there are no enemies.
而在坟墓中,无所谓敌人
4 ) 越战与PTSD的发明
第一次看越战题材的电影,剧情本来不太吸引我,但是镜头太美了,像油画。风景美丽,光影动人,很多镜头都很棒,拍摄手法和剪辑也挺有特点(黎里被枪抵头那一段很棒)。
村子的和平被破坏了,战争带来了满目疮痍。战后多年,黎里重返故乡,村子休养生息逐渐恢复成了以前的样子(打渔的那一个镜头在片头也看到过),但是战争带给人们的已经成了一个无法愈合的伤口。
1972年6月8日 越南 潘金福 Kim Phuc 美联社记者黄功吾Nick Ut 摄
这部电影的某些地方给我的印象很像《阿尔及尔之战》和《土地与自由》,电影更是作为一种讲故事的媒介,而不是作为一种政治性的意识形态工具。电影给我们展现了黎里经历的越南战争,这一段历史。国际纵队也有党同伐异,越共也有强奸犯。
Steve那条线确实看着挺奇怪的,但是结合越战的历史:美国大兵在“为国而战”的信念中回到美国,但迎接他们的却是全世界对这场不正义战争的控诉以及对越南军人的认可。正是在越南战争的背景下,引发的PTSD(创伤后压力症候群)的发明。
这样就能稍微理解Steve了,尤其是黎里作为越南人,给他造成的心理压力更大吧,在黎里面前,他是一个杀人犯,而不是一个荣誉的战后老兵。
5 ) 越战三部曲终篇
继《野战排》、《华尔街》、《生于七月四日》之后看的第四部奥利弗斯通的电影,大师级水准,太喜欢这种风格的电影了,从布局、构图、摄影到配乐无一不是举鼎之作,剧中每个越南人甚至越共都说英语,很难不让我联想到末代皇帝,开篇呈现出的一片绿油油的稻田,与蓝白天幕交相辉映,与后来的满目疮痍对比,显得更加纯白。画面与剧情的起承转合流畅自然,发人深省,特别是黎里回到美国家中一幕,随着各种快餐零食在炉气灶上频频现身,引得黎里目瞪口呆,想必此刻的她应该处在天堂吧,对于观众来说,也要能承受住刚从西贡的糜乱吵杂转向加州小镇的平安祥和所带来的剧烈落差,抛开这些不谈,剧中突然响起的sugar sugar更是让我耳目一新。好久没有看过这么爽的电影了,大爱!越战的电影真是看一部少一部了。
6 ) 徘徊在天地间的女子
宁静、原始的小村庄,残暴、骇人的战场,单纯、虔诚的越南人民,天与地之间萦绕迂回着喜多郎大气而又冗长的音乐,这就是奥立弗·斯通越战三步曲之一的——《天与地》。
这部影片决不是传统意义上的战争片,而是一部记传片。导演把镜头对准一个越南姑娘,用她的一生来反映一场战争。在导演奥立弗的心中,这场战争摧毁了太多东西,也剥露了太多东西,于是,这个名叫黎里的小姑娘的身上也就背负了许多沉重。
一场战争所反映出来的不是对与错,不是好与坏,不是背叛与忠诚,甚至也不是胜利与失败。在这部影片里,几乎没有人关心战事的成败,没有人分得清什么是好或坏,没有人知道什么是对与错,他们——那些被战争践踏过的越南人们,他们的愿望只是守着自己的祖先,守着自己的家。然而战争摧毁了一切。摧毁了他们的愿望,摧毁了他们的家,摧毁了黎里平静的生活。这个还在不断问妈妈“小孩子是从那里出来的”单纯的越南姑娘在战争的突然降临下显得那么不知所措。她在一片绿澄澄的稻田里不知所措的扬起头来,她看到巨大的直升飞机骤然降下,无数坦克和军车开进村庄,她知道战争来了,可她却不知道她该做些什么,她能做些什么。那一刻,天与地挨得很紧,她就在那天地之间不知所措的立着……那时的她还是个孩子,一个有着虔诚的信仰和单纯的快乐的女孩子,她站在战争面前,却离战争很远。但是,当越共来到村子里做宣传时,她开始以正式的身份真正的介入战争了。她的大哥和小哥加入了越共去打仗,她自己也在村子里搞地下活动。这时的她用她的单纯的观念去划分好与坏,去区别对与错,她固执的观念以至于在敌人抓住她时她像个英雄似的坚强不屈。然而,当越共的人认定她是叛徒并强奸她时,她那固执的观念、她的单纯统统被击碎了。
她在不情愿中,成长了。
成长中的黎里开始怀疑,怀疑什么是对,什么是错,什么是真诚,什么是背叛。可她毕竟才十八岁,毕竟还是一个小女孩,她仍有着同所有女孩一样纯洁的少女情怀。于是,当她见到她潇洒倜傥的男主人时,便无可救药的以一颗纯粹的心爱上了他。当男主人诱奸她后问她“我不是你的第一次”时,黎里忧伤的说“不,您是”,那时她内心的伤疤被猛地揭开,她告诉男主人,她曾被强奸过。她是多么渴望男主人能了解她,接受她,她幻想着男主人能像她爱他一样单纯的爱她。可惜她的单纯又一次受到了重创。没有人可以保护她一下,她是那样弱小,被卷进战争中的她就像“大象脚下的一只蚂蚁”。然而也正是在这个时候,黎里的个性才表现了出来。她是个好强的女孩,她艰辛的带着自己的私生子过活,她一直坚守着自己的原则,她说“黎里是个好女孩!”她渴望过属于自己的干干净净的生活,没有战争,没有欺辱,没有血性。她曾经偷偷的回过一次家,穿着一袭纯白的衣衫,纯黑色的头发打成一条麻花辫垂在肩膀上,她就那样沉重的徘徊在天与地的那片诡异的绿色中,她裙裾翩然,头发飞扬,天地之间空空荡荡,只有她。
到这里,我们看到的是越南,越南一个最平凡的角落里一些最平凡的人。然而导演奥立夫是聪明的,也是个性的,他又把镜头转向了美国。一段巧妙的异域恋情巧妙的连接了交战的双方国,爱情和战争,在这里充当了同样的角色。影片后半段的故事拍得让我震惊,我只能感叹,奥立弗真是有个性!不管是不是吗啡的作用,导演奥立夫总是敢用镜头说最残酷却最真实的话。不过,我却十分钟情于影片的前半部分,也许仅因为我从没看过如此讲越战的电影,残酷的都有些诗意了,而且我也觉得后半部分虽然让人震惊,但功劳也是要归于前半部分。因此,在此只评前一部分,请见谅。
7 ) 歌颂母亲——不由得让人想起《丰乳肥臀》
也许我比较容易被这种讲述战争中的小人物命运的电影打动吧,只要看到这一类题材就心酸,不管是反法西斯的、反美帝的、一战的、种族仇杀的……
也许,就像一些人说的,这部影片是“男性视角”的,而且确实有点“臆想大于现实”,说不好听了有点虚假,但至少女主角的演出确实非常抓人,她凌乱着头发、衣衫褴褛,抱着幼子,背后跟着长子的镜头令人想到《丰乳肥臀》里的“母亲”以及“姐姐们”,那些同样经历了战乱、饥荒、强奸、逃亡的女人。
发动战争兽行的是男人,同时他们还对女性施以兽行。可以认为男性在影片中基本是作为“恶”的符号出现的,而一切美好的品格都赋予了女人,特别是母亲。
8 ) 在逆境中生存
真的是一部很好的片子。前年夏天看的。今天突然就这么想起来了。
小时候的黎里真没看出来好看。直到她去了国外。
正如她所说的。像一个中国娃娃。烫了头更加好看。
幸运的她碰到一个爱他的外国人。只是结局让人想像不到。
我想说女人真的很伟大,为了生活,为了将来,要承受很多很多。
即使处境艰难也能在逆境中生存。
天与地是党同伐异般罪恶的永恒对峙,尘世女人颠沛流离,落叶归根获得艰难轮回,再矗立天地间,感受心中永恒的胜利。实在陶醉在完全可以独立成章的旋律中不能自拔,但因老爸喜多郎的音乐伴随我长大天与地带给的也远不止步于陶醉,失望需要很仔细的才能在职员表里找到小小的Kitaro,愧对音乐是本片的灵魂
几千年没有变的村庄,却被越战完全地改变。不义的战争可能会带来创伤,但是所谓的正义的战争却会带来毁灭。反战要反对的不是不义的战争,而是所有战争。
【补標】VCD2022-8-5重新再看HD画质字幕在线加一星⭐女性的觉醒,是20多年后重新再看才明白的。也是关注越南女演员居然才知道她已经17年去世。
场面调度 镜头感 配乐都一流 故事讲得也很好 悲凉的气息贯穿始终 高质量的影片。陈冲很入戏
“抵抗天命,必将受苦;接受天命,福乐自生。我们有的是时间,重蹈覆辙,但改过迁善,一次足矣。而我们终能听到般若之歌,用它来斩断复仇的锁链。此刻你就能在内心听到,自从你出生的那一刻起,灵魂就一直咏唱的这首歌。也许僧人说得对,万般皆有因。那么受苦将赐予我们更接近神灵,教导我们,软弱时要坚强,恐惧时要勇敢,迷惑时要明智,抓不住的就要放手。永久的胜利,是在心中赢得的,而非在一片土地上。”
多年后,生活美满的黎里带着三个儿子再次回到越南,但已物是人非……
2019年度观影十佳第二部,奥利佛·斯通将自己母亲的故事搬上了银幕,从母亲的女性视角出发看待越南这个美丽的国家,贫瘠又动荡的故土,独特的视野体现了战争的残酷。世上的幸福大抵相似,苦难却各有不同,当战争让越南姑娘黎里一步步走入军营,供人消遣的时候,个人在撕裂的国与家的夹缝中残喘的压迫感非常真实。奥利佛·斯通的母亲从战乱的越南漂洋过海到美国,在天与地之间显得柔韧又刚强,镜头里的越南呈现出了油画一般的艳丽色彩,我相信这是经过他或者经过他母亲回忆美化之后才形成的画面,没有人愿意沉浸在悲痛之中。画面隽永,情感扎实,一部难得的佳片。
女主某时像凤姐,某时象蔡依琳,某时象林依晨,原来这三人同属一个style,太有喜感了!!!
如果换个语境或国境,天与地同样适用于东亚的任何一个国家。内战,外战,国破,家亡,一个女人在纷繁的乱世中从肉体到灵魂被蹂躏了三番五次。重归故里,依然无法痊愈,就像从娘胎中呱呱坠地,就只能逐渐依靠自己。即使到了丰饶富足的异乡,也还是个过客。根,一直都在那里。斯通三部曲的末尾,柔中带刚
黎里太美国化美国人眼里的禅机太小儿科,命运岂是一句轮回可以写照的。山光秀美,人灵地杰。
可能很难用简短的话语表达我对这部电影的感受。《黄金新娘》里的越南女子形象挥之不去。一切历史,政治,意识形态,其实终究可以被一种发自母性的宽容所抹去。没有哪里是真正的天堂或地域,只是心之所在何方。
“痛苦是恩典,是让我们和神接近;在软弱时教我们坚强,在害怕时让我们勇敢;在迷惘时让我们有智慧;当我们不能再依靠神,长久的胜利在我们心中,而不是在地上。”。。。电影展现了一个越南女子曲折流离的生活,一个国家的苦痛战事,两种文化的激烈冲突,两种信仰的殊途同归。。。反战,也可以这么表达!
最鄙视仗打到哪里就成天想着搞人家女人的军人← ←
奥利弗斯通“越战三部曲”之三。回溯了一位越战难民颠沛流离的悲苦人生,却拍得荡气回肠。尘归尘,土归土。被战争撕裂、寄生、嫁接出的亲情,其背后掺杂了太多无法控诉的血与泪,终究是无法和解的,所以,我们只能抛掉往昔,无奈又独立地面向未来。
我将永远活在两者之间,南方,北方,东方,西方,和平,战争,越南,美国。我命中注定要活在天地之间。
斯通爷爷明显是想两边都讨好,真是……
奥利弗斯通越战三部曲之三,拍得最好的一部,不过貌似也是名气最小的一部。通过越南普通女性的视角来讲述战争,太微妙了。
是我看过最动人也是我最不喜欢的越战片 先不说零散的片段和切换 节奏也比较破碎 除了片头和片尾突如其来的升华 以及美国军人的描述 整个片活脱就是用越南苦难包装的美国梦 乱世佳人一般煽情实际上却无法真正贴近越南 相比许鞍华的投奔怒海 奥利弗还是更适合以美国视角去表现越战比较好。
叫这个片名的电影还真多……从越南人的视角看待越战,风格类似于《末代皇帝》,大有小人物被历史挟持的意味。镜头的表现形式很西化,很多剧情带有浓厚的佛教式说教(斯通是佛教徒)。
美左导演的心中一定都住着个声音,这声音告诉他们,这些民族在生活习性上或许愚昧无知、异域风情,但追求民主人权的精神确是天生下来就能与美国人比肩的,前者你一定要表现,有那么几个固定元素,后者你一定得充分发挥,因为越过越惹人爱。你虽承诺给它们看越南,但实际上给它们个类似东亚的美国就行了